coordinatori/caposala e vice

[EnerMax]

Premesso che ora dovrebbe essere tutto più chiaro sulla normativa, vorrei
sapere alcune cose con assoluta certezza.
In caso di assenza del coordinatore / caposala in una sala operatoria, chi
ha diritto a fare da vice?
Voi direte "decide il primario" ma se la vice non ha neanche il titolo
"master in coordinamento" può ugualmente svolgere funzioni di vice
coordinatore sebbene nela stessa sala operatoria ci siano ben altri due
infermieri col titolo di ccordinatore ( e per inciso dotati anche di più di
un mster, laurea etc?)

Ormai il titolo vale a qualcosa oppure il vice può farlo anche l'ausiliario
a questo punto???

Grazie per l'attenzione

[geminy]

Post by EnerMax
Premesso che ora dovrebbe essere tutto più chiaro sulla normativa, vorrei
sapere alcune cose con assoluta certezza.
In caso di assenza del coordinatore / caposala in una sala operatoria, chi
ha diritto a fare da vice?
Voi direte "decide il primario" ma se la vice non ha neanche il titolo
"master in coordinamento" può ugualmente svolgere funzioni di vice
coordinatore sebbene nela stessa sala operatoria ci siano ben altri due
infermieri col titolo di ccordinatore ( e per inciso dotati anche di più
di un mster, laurea etc?)
Ormai il titolo vale a qualcosa oppure il vice può farlo anche
l'ausiliario a questo punto???
Grazie per l'attenzione

...

Certo che lo può fare,basta che è la più anziana di tutti,se caso mai è la
lecchina allora li è sbagliato.

[Simone S.]

Post by geminy
Certo che lo può fare,basta che è la più anziana di tutti

Certo. La anzianita' di servizio e' sempre indice di capacita' di
coordinazione. Bah..

S.

[Simone S.]

Post by Simone S.
Certo. La anzianita' di servizio e' sempre indice di capacita' di
coordinazione. Bah..

Coordinamento, refuso :-)

S.

[Simone S.]

Post by EnerMax
Premesso che ora dovrebbe essere tutto più chiaro sulla normativa, vorrei
sapere alcune cose con assoluta certezza.
In caso di assenza del coordinatore / caposala in una sala operatoria, chi
ha diritto a fare da vice?

Chi viene scelto dalla coordinatrice/coordinatore. I diritti e i doveri
qui non centrano.

Post by EnerMax
Voi direte "decide il primario"

Il primario si deve occupare della clinica medica e di organizzare
l'assistenza medica. Chissà quando la finiremo di permettere ai medici
di occuparsi dell'infermieristica e della sua organizzazione...

Post by EnerMax
ma se la vice non ha neanche il titolo
"master in coordinamento" può ugualmente svolgere funzioni di vice
coordinatore sebbene nela stessa sala operatoria ci siano ben altri due
infermieri col titolo di ccordinatore ( e per inciso dotati anche di più di
un mster, laurea etc?)

Una legge che lo vieta? Non c'è. Chi ha il master in coordinamento è
come se fosse un infermiere semplice, in quanto è stato assunto come
infermiere. Se io fossi infermiere in sala operatoria e fossi anche
laureato e specializzato in chirurgia generale potrei sostituire un
chirurgo assente? Assolutamente no, sono stato assunto come infermiere.
Pro tempore si può assumere una funzione superiore (senza stipendio) _a
quella per cui si è stati assunti_ con regolare concorso/contratto per
un breve periodo senza problemi, come nel caso di sostituzione temporanea.


S.

[Simone S.]

Post by Simone S.
Pro tempore si può assumere una funzione superiore (senza stipendio)

Con senza stipendio intendo "senza lo stipendio della funzione superiore".

S.

[EnerMax]

Una legge che lo vieta? Non c'è. Chi ha il master in coordinamento è come
se fosse un infermiere semplice, in quanto è stato assunto come
infermiere. Se io fossi infermiere in sala operatoria e fossi anche
laureato e specializzato in chirurgia generale potrei sostituire un
chirurgo assente? Assolutamente no, sono stato assunto come infermiere.
Pro tempore si può assumere una funzione superiore (senza stipendio) _a
quella per cui si è stati assunti_ con regolare concorso/contratto per un
breve periodo senza problemi, come nel caso di sostituzione temporanea.

...

mi sa che gli infermieri hanno fatto troppo pochi passi in avanti...sono
sempre più convinto che aver creato master e titoletti vari non si servito a
nulla....taNTO VALEVA LASCIARE LE COSE COME STAVANO PERCHE' E' COSIì CHE
STANNO SECONDO QUELLO CHE DICI TU (A RAGIONE)

[Simone S.]

Post by EnerMax
mi sa che gli infermieri hanno fatto troppo pochi passi in avanti...sono
sempre più convinto che aver creato master e titoletti vari non si servito a
nulla....taNTO VALEVA LASCIARE LE COSE COME STAVANO PERCHE' E' COSIì CHE
STANNO SECONDO QUELLO CHE DICI TU (A RAGIONE)

Non hai capito (leggiti bene quello che ho scritto) ma fa lo stesso :-)

S.

[EnerMax]

">

Post by Simone S.
Non hai capito (leggiti bene quello che ho scritto) ma fa lo stesso :-)
S.

no, forse non hai capito tu:

se il medico primario è assente lo sostituisce un altro medico con laurea e
speciaaizzazone in quel campo, magari più anziano in servizio....ma con i
titoli al posto giusto.....non certo altri


se il coordinatore è assente non puo' conferire a chicchessia le funzioni di
vice visto che per svolgere il coordinamento oggi è indispensabile avere il
master con la nuova normativa ....ne deriva che anche il vice deve avere un
master o un titolo precedente (ex caposala) . Se si può nominare chiunque
questo denigra ed abbassa il livello professionale della categoria e rende
di fatto inutile il master.

Quindi se gli infermieri vogliono elevare la propia posizione sono
necessarie regole precise.

L'esempio che fai tu, l'infermiere non puo' fare il medico, non calza perchè
sono due figure diverse con compiti diversi e lauree diverse assunti con
ruoli diversi anche se si è premio noble......qui invece parliamo di
infermieri con gli stessi ruoli ma con la differenza che PER FARE IL
COORDINATORE CI VUOLE IL TITOLO DI MASTER ED UNA INFERMIERA, NEL NOSTRO
CASO, NON C'E L'HA ED è L'UNICA A NN AVERLO RISPETTO AGLI ALTRI PER CUI
L'OBBLIGO DEL TITOLO DOVREBBE ESSERE TRASFERITO A CHI LO POSSIEDE ALTRIMENTI
NEANCHE IL TITOLARE DELLE FUNZIONI DI COOR0DINAMENTO PUO' ARROGARSI TALE
DIRITTO
Il problema di fondo è che ci sono ancora un sacco di infermieri che vengono
tutelati e protetti (i lecchini che diceva gemini) ai quali va fin troppo
bene queto caos organizzativo.

Inoltre tu dici che non c'è una norma che lo vieti ed invece c'è eccome: per
fare il COORDINATORE ci vuole il MASTER e da lì si desume tutto e ciò vale
anche per funzioni temporanee -, non occorre fare leggi ogni volta che fa la
pipi' la gallina!!!

Max

[none]

Post by EnerMax
se il medico primario è assente lo sostituisce un altro medico con laurea e
speciaaizzazone in quel campo, magari più anziano in servizio....ma con i
titoli al posto giusto.....non certo altri

Se il primario è assente lo sostituisce un medico di sua scelta, non un
medico che abbia fatto il concorso per titoli per diventare primario e
l'abbia vinto conseguendo l'idoneità.

Post by EnerMax
se il coordinatore è assente non puo' conferire a chicchessia le funzioni di
vice visto che per svolgere il coordinamento oggi è indispensabile avere il
master con la nuova normativa

Per essere assunti come coordinatori si. Per sostituire il coordinatore
no. Altrimenti per legge dovrebbe esserci un vice con il titolo
presente in ogni servizio pronto a sostituire le assenze del
coordinatore. E un vice che sostitiusca il vice se e' assente
contemporaneamente al coordinatore. E un altro vice che sostituisce il
vice vice. E cosi' via.

Post by EnerMax
....ne deriva che anche il vice deve avere un
master o un titolo precedente (ex caposala)

Queste derivazioni le fai tu, non certo la normativa. Leggiti la 43/2006.

Post by EnerMax
Se si può nominare chiunque
questo denigra ed abbassa il livello professionale della categoria e rende
di fatto inutile il master.

Il master serve per essere *assunti* e *pagati* come coordinatore. Altra
cosa e' fare il tappabuchi *temporaneo*, senza percepire l'indennità di
coordinamento e senza cambiamento della propria categoria di
appartenenza (da D a DS).

Post by EnerMax
Quindi se gli infermieri vogliono elevare la propia posizione sono
necessarie regole precise.

Regole che non puoi inventare tu, santa pazienza :-)

Post by EnerMax
Inoltre tu dici che non c'è una norma che lo vieti ed invece c'è eccome: per
fare il COORDINATORE ci vuole il MASTER e da lì si desume tutto e ciò vale
anche per funzioni temporanee -, non occorre fare leggi ogni volta che fa la
pipi' la gallina!!!

Quello che desumi tu non è la legge. Se riesci a fare esprimere l'ARAN o
la Cassazione in tal senso avrai ragione. A livello di deduzione ognuno
può dedurre quello che vuole. Allo stato attuale non è previsto che chi
sostituisce il coordinatore debba avere il master in coordinamento, che
ti piaccia o no. Se si citami l'articolo e la legge. E' previsto che per
ricoprire il ruolo di coordinatore in pianta organica, con la relativa
categoria professionale DS e indennità relative, si debba avere il
master, null'altro di più.

Fattene una ragione.

S.